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    《中國(guó)冶金報(bào)》：從2008年開(kāi)始，鋼鐵行業(yè)感受到了成本高、利潤(rùn)低的運(yùn)行壓力。您認(rèn)為目前鋼鐵行業(yè)的微利周期將持續(xù)多久？

    朱繼民：鋼鐵產(chǎn)業(yè)在低利潤(rùn)率狀態(tài)下運(yùn)行會(huì)變成常態(tài)�，F(xiàn)在，鋼鐵企業(yè)應(yīng)該做好長(zhǎng)期的思想準(zhǔn)備，不要期望在短期或較短時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)利潤(rùn)率的快速上升。為什么這樣說(shuō)？

    第一，我國(guó)鋼鐵工業(yè)的一些生產(chǎn)原料主要依賴于國(guó)際市場(chǎng)，這在短期內(nèi)無(wú)法改變。

    第二，鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩已成定局。從去年以來(lái)鋼鐵產(chǎn)業(yè)的投資情況來(lái)看，新增生產(chǎn)能力還在持續(xù)增加，而落后產(chǎn)能的淘汰需要一個(gè)過(guò)程。這兩個(gè)因素決定了目前鋼材市場(chǎng)價(jià)格不高的既有局面會(huì)長(zhǎng)期存在。

    第三，中國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)的集中度太低。目前，鋼鐵企業(yè)的兼并重組受各種因素的制約，集中度不可能在短期內(nèi)提高較多。

    第四，全球的鋼鐵產(chǎn)能總體處于過(guò)剩狀態(tài)，且國(guó)際金融危機(jī)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響遠(yuǎn)沒(méi)有過(guò)去。主權(quán)債務(wù)危機(jī)還在不斷深化發(fā)展，一些不可預(yù)知的因素仍然沖擊著世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

    第五，我國(guó)在“十二五”期間要以科學(xué)發(fā)展為主題，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線。這意味著我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量必須提高，靠過(guò)度消耗資源維持增長(zhǎng)的局面必須要改變。目前，國(guó)家有關(guān)部門(mén)已經(jīng)在引導(dǎo)鋼鐵行業(yè)走減量化、少消費(fèi)、提高鋼材級(jí)別的道路。

    所有這些因素綜合起來(lái)導(dǎo)致鋼鐵行業(yè)在短期或較短期內(nèi)很難實(shí)現(xiàn)盈利的增長(zhǎng)。所以，鋼鐵企業(yè)必須做好長(zhǎng)期應(yīng)對(duì)這種局面的準(zhǔn)備。

    《中國(guó)冶金報(bào)》：“十二五”期間，工業(yè)發(fā)展主題將由“調(diào)整和振興”轉(zhuǎn)向“轉(zhuǎn)型和升級(jí)”，在鋼鐵行業(yè)處于微利周期的背景下，我們要如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型、升級(jí)？

    朱繼民：在今年2月份的鋼協(xié)第四次會(huì)員大會(huì)上，我們提出了“四個(gè)轉(zhuǎn)變”，這對(duì)鋼鐵行業(yè)當(dāng)前和今后的發(fā)展是實(shí)用的。從上半年運(yùn)行的情況看，上游產(chǎn)業(yè)尤其是鐵礦、煤炭的利潤(rùn)大幅增長(zhǎng)，且鋼鐵產(chǎn)業(yè)在上游原材料方面受到制約的局面在短期內(nèi)不會(huì)改觀。所以，鋼鐵行業(yè)怎么實(shí)現(xiàn)安全、穩(wěn)定發(fā)展？首先就要向上游產(chǎn)業(yè)進(jìn)行必要的延伸。

    另外，我國(guó)用鋼行業(yè)的升級(jí)步伐開(kāi)始加快，個(gè)性化需求不斷增加。無(wú)論汽車(chē)制造業(yè)、造船業(yè)、工程機(jī)械行業(yè)，還是新興能源產(chǎn)業(yè)，這些下游用鋼行業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)都在加快。這就需要我們提供高強(qiáng)度、高附加值的鋼材產(chǎn)品。因此，我們要高度重視客戶需求，重視對(duì)客戶的服務(wù)。我們必須加強(qiáng)和完善服務(wù)下游行業(yè)客戶的手段、措施。這也是一個(gè)我們必經(jīng)的過(guò)程。

    而且，隨著我國(guó)節(jié)能減排標(biāo)準(zhǔn)的推行，對(duì)鋼鐵行業(yè)的要求越來(lái)越高；隨著信息技術(shù)的發(fā)展，我國(guó)對(duì)高能耗行業(yè)的監(jiān)控力度也越來(lái)越大。因此，節(jié)能減排既是企業(yè)生存發(fā)展的必要條件，也是減少消耗、提高經(jīng)濟(jì)效益的客觀需要。我們必須適應(yīng)這種要求。

    最重要的是，企業(yè)創(chuàng)新體系建設(shè)決定著企業(yè)未來(lái)創(chuàng)新能力的提升。長(zhǎng)期以來(lái)，我們強(qiáng)調(diào)的都是產(chǎn)品研發(fā)的創(chuàng)新。實(shí)際上，一個(gè)企業(yè)真正的創(chuàng)新能力來(lái)源于體制、機(jī)制的活力。寶鋼在這方面行動(dòng)的時(shí)間早，形成的體系創(chuàng)新能力很強(qiáng)。

    從全球范圍來(lái)看，有競(jìng)爭(zhēng)力的鋼鐵企業(yè)都非常注重創(chuàng)新能力和體系的建設(shè)，而不單單是一個(gè)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)。所以，提高企業(yè)的自主創(chuàng)新能力要進(jìn)行全面的思考，要進(jìn)行系統(tǒng)安排和重點(diǎn)突破。提高創(chuàng)新能力，須支撐創(chuàng)新的體制、機(jī)制，其中不僅包括能夠消化、自主生產(chǎn)引進(jìn)的工藝和裝備的創(chuàng)新體系，還包括服務(wù)客戶能力的創(chuàng)新和管理體系的創(chuàng)新。我們?cè)趧?chuàng)新能力提升上要進(jìn)行系統(tǒng)的思考，要根據(jù)企業(yè)實(shí)際情況有計(jì)劃、有目標(biāo)地向前推進(jìn)，才能從根源上提高我國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能力。

    《中國(guó)冶金報(bào)》：要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型、升級(jí)，就需要我們由“投資驅(qū)動(dòng)”轉(zhuǎn)為“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”。對(duì)比日本、韓國(guó)等國(guó)家鋼鐵行業(yè)的發(fā)展來(lái)看，我們的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的步子慢了一些。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？

    朱繼民：長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)鋼鐵行業(yè)創(chuàng)新能力的提升沒(méi)有走出自己的道路。這與我們的發(fā)展歷程相關(guān)，也與我國(guó)鋼鐵行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀相關(guān)。

    第一，從改革開(kāi)放之后，鋼鐵工業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)基本處于一個(gè)市場(chǎng)供不應(yīng)求的階段。進(jìn)入新世紀(jì)以后，鋼鐵產(chǎn)品逐漸從供不應(yīng)求，過(guò)渡到供求平衡，再到偏于過(guò)剩。最近幾年面對(duì)過(guò)剩的局面，我們有時(shí)是靠出口拉動(dòng)緩解了這一矛盾，有時(shí)是靠國(guó)家投資拉動(dòng)緩解了這一矛盾。這導(dǎo)致企業(yè)在之前很長(zhǎng)一段時(shí)間里沒(méi)有體會(huì)到市場(chǎng)的壓力，使得創(chuàng)新的動(dòng)力也比較小。

    現(xiàn)在看來(lái)，至少出口拉動(dòng)不會(huì)再出現(xiàn)過(guò)去這么好的局面。從今年的運(yùn)行情況看，我國(guó)3月份鋼材出口達(dá)到491萬(wàn)噸，4月份以后逐月減少。從投資拉動(dòng)來(lái)看，盡管未來(lái)幾年還有很多投資機(jī)會(huì)，甚至?xí)�有擴(kuò)大投資的可能，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看也不可持續(xù)。

    第二，從某種意義上說(shuō)，我國(guó)一部分鋼鐵企業(yè)目前還是在追求產(chǎn)量至上，一些老的思維方式依然存在。這些企業(yè)覺(jué)得只有做大了才能做強(qiáng)，但實(shí)際上，現(xiàn)在只有做強(qiáng)才能做大。如何實(shí)現(xiàn)思維方式的轉(zhuǎn)變，這也要有一個(gè)過(guò)程。

    第三，由于我國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)集中度較低，集團(tuán)化的運(yùn)作能力還沒(méi)有形成規(guī)模。而研發(fā)投入需要相當(dāng)大的人力和財(cái)力，盈利能力弱或經(jīng)營(yíng)規(guī)模小的企業(yè)是很難從事重大工藝技術(shù)的突破性研發(fā)的，這也使得創(chuàng)新能力的提高受到了一定的制約。

    第四，目前我國(guó)的產(chǎn)學(xué)研體系主要還是圍繞產(chǎn)品技術(shù)進(jìn)行突破，并沒(méi)有真正圍繞前沿技術(shù)、關(guān)鍵共性技術(shù)進(jìn)行突破。我國(guó)鋼鐵工業(yè)提高自主創(chuàng)新能力還要走很長(zhǎng)的路。我認(rèn)為，從現(xiàn)在開(kāi)始，外界的壓力可能迫使企業(yè)必須提高自身的創(chuàng)新能力。

    《中國(guó)冶金報(bào)》：目前，我國(guó)很多鋼鐵企業(yè)都在與一些先進(jìn)鋼鐵企業(yè)進(jìn)行對(duì)標(biāo)找差，其中包括國(guó)外的企業(yè)，也包括國(guó)內(nèi)的企業(yè)。對(duì)比來(lái)看，您認(rèn)為我們目前存在什么樣的差距？ 

    朱繼民：通過(guò)與國(guó)際企業(yè)的對(duì)標(biāo)來(lái)看，我們有幾個(gè)方面的差距：一是勞動(dòng)效率，目前我們還沒(méi)有達(dá)到國(guó)外先進(jìn)企業(yè)的水平；二是我們管理的信息化、精細(xì)化水平還不夠，還有很長(zhǎng)的路要走；三是和國(guó)外企業(yè)相比，我們?cè)诟叨水a(chǎn)品的批量化生產(chǎn)和低成本制造方面仍處于劣勢(shì)。比如說(shuō)汽車(chē)板，我們也可以制造，但是從批量性或經(jīng)濟(jì)性來(lái)看，從成材率來(lái)看，還是趕不上先進(jìn)企業(yè)。

    而且，國(guó)內(nèi)企業(yè)間也有一定的差距。比如寶鋼的汽車(chē)面板，其成品率可以超過(guò)85%，而其他一些企業(yè)雖然也能制造汽車(chē)面板，但成品率可能只有50%~60%，有的企業(yè)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于這個(gè)水平，這必然導(dǎo)致制造成本過(guò)高。

    另外，我們生產(chǎn)出來(lái)的一些所謂高強(qiáng)鋼種，從生產(chǎn)過(guò)程來(lái)看，是靠高成本生產(chǎn)出來(lái)的，不是靠合理成本制造出來(lái)的，工藝路線還不盡合理。這類(lèi)問(wèn)題在鋼鐵企業(yè)都是客觀存在的。

    現(xiàn)在，我們要和先進(jìn)企業(yè)進(jìn)行對(duì)標(biāo)。但在很多訣竅上，或在核心技術(shù)上我們是對(duì)不出來(lái)的。我們只能對(duì)比一些表面的、宏觀的數(shù)據(jù)，很難從核心技術(shù)出發(fā)進(jìn)行對(duì)標(biāo)。因此，要提高我國(guó)鋼鐵企業(yè)的創(chuàng)新能力，提高精益制造、精細(xì)管理的水平，還必須我們自己下工夫。

    《中國(guó)冶金報(bào)》：今年年初，鋼協(xié)提出了“向?qū)氫搶W(xué)習(xí)”。對(duì)于一些企業(yè)來(lái)說(shuō)，發(fā)展的起點(diǎn)不一樣，裝備水平不一樣，我們應(yīng)該從什么角度學(xué)習(xí)寶鋼的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)？

    朱繼民：提倡全行業(yè)向?qū)氫搶W(xué)習(xí)，是一個(gè)正確的選擇。過(guò)去，我們強(qiáng)調(diào)了很多客觀因素，認(rèn)為我們有很多方面和寶鋼是不可比的。但在今天，我覺(jué)得我們必須從寶鋼的經(jīng)營(yíng)思想、戰(zhàn)略定位、創(chuàng)新體系的形成、集團(tuán)的管控水平、客戶服務(wù)能力水平，以及鋼鐵的精益制造、精細(xì)管理的水平，產(chǎn)融結(jié)合、資本運(yùn)作水平等方面，全面地進(jìn)行研究，思考寶鋼所走過(guò)的道路、所積累的經(jīng)驗(yàn)。

    從某種意義上說(shuō)，我認(rèn)為寶鋼已經(jīng)走過(guò)的成功道路，就是一些企業(yè)未來(lái)必然要走的道路。想把我們的企業(yè)做成優(yōu)秀企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者們，都必須潛下心來(lái)，虛心學(xué)習(xí)，結(jié)合自己企業(yè)當(dāng)前所處的狀況、所面臨的主要矛盾，抓住關(guān)鍵的、重點(diǎn)的地方進(jìn)行學(xué)習(xí)。寶鋼的經(jīng)驗(yàn)很豐富，而企業(yè)各有長(zhǎng)短，必須先從影響自己發(fā)展的關(guān)鍵矛盾入手，結(jié)合企業(yè)實(shí)際學(xué)習(xí)。不能什么都抓，也不能期望短期之內(nèi)就把差距縮小，這也是不可能的事情