2010年低碳論壇之綠色金融與可持續(xù)發(fā)展論壇,將于6月5號在北京召開,那么在論壇開始之前,金融界特地邀請兩位嘉賓作客我們的訪談間,與金融界的網(wǎng)友來分享一下,有關于低碳經(jīng)濟的話題,他們分別是北京環(huán)境交易所總經(jīng)理助理畢建忠老師,以及國家發(fā)展中心發(fā)展改革委能源研究所學術委員會主任副所長李俊峰老師。
低碳經(jīng)濟也是成為現(xiàn)在世界上的一個比較大的潮流,有人說是一場新的工業(yè)革命,那么低碳真的具備這么大的影響力嗎。北交所梅總曾經(jīng)說,就是把低碳經(jīng)濟可以看成是十年前的互聯(lián)網(wǎng),那互聯(lián)網(wǎng)也是經(jīng)歷過一段時間的非理性的泡沫膨脹,乃至泡沫破裂,那么低碳如何很好的發(fā)展,可以避免這個泡沫的出現(xiàn)?
低碳經(jīng)濟泡沫很難被放大
來源:金融界網(wǎng)站
主持人:李老師怎么看,這個泡沫。
李俊峰:這個泡沫這樣來看,就任何一項新的技術,或者一個新的思想,或者一個新的理念,它首先被大家說認同,然后被炒作,然后去發(fā)展,然后去膨脹,然后歸于平靜,都要有這么一個過程,這是難以避免的,也是不好避免的事情,大家可以回顧一下十幾年前的互聯(lián)網(wǎng)的時候,也是個全新的概念,只被少數(shù)人說接受,然后通過金融的這種助推劑,剛才就前面說的助推劑的方式,讓它擴大把泡沫起來,然后再去回歸自然,回歸于平靜,現(xiàn)在大家在互聯(lián)網(wǎng),大家都認識到互聯(lián)網(wǎng)是一個,幾乎大家都離不開的一個一種工具了,或者一種生活方式,大家現(xiàn)在很難想象,如果沒有互聯(lián)網(wǎng),這個時代會是什么樣子,它盡管有一個泡沫,這個泡沫過一段時間它會通過大家一個慢慢的認同,這種泡沫會慢慢的消失,或者是會破滅,或者回歸于平靜,我們就是把它回歸于不同一種狀況。這種低碳也這個樣子,低碳的問題可能要比互聯(lián)網(wǎng)更難一些,因為互聯(lián)網(wǎng)它畢竟不是一個物質(zhì)流,它是一個信息流,它同一個網(wǎng)絡的技術,它可以很快的發(fā)展起來,但低碳經(jīng)濟呢,它是比較難的一件事情,就是大家一個很傳統(tǒng)的這種觀念進行改變,我們傳統(tǒng)的工業(yè)進行轉(zhuǎn)變,我們傳統(tǒng)的經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變,都是及其困難的,因為二氧化碳的這種排放,它是隱藏于我們各個生活的各個環(huán)節(jié)里面,比如我們的工業(yè)里面,我們的交通里面,我們的生活里面,我們的穿衣吃飯里面,甚至我們種田里面,都有這種它的因素在存在,所以要改變它,不像互聯(lián)網(wǎng)。
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互聯(lián)網(wǎng)比如說我不能說一夜之間,但是我可能通過幾個月的時間,我可能打造一個新的網(wǎng)游出來,讓吸引大家。比方說我們過去有亞馬遜,現(xiàn)在我們有像偷菜的開心網(wǎng)之類的,它有幾個月的時間就可以膨脹,它一下子有幾十萬的用戶,上百萬的用戶,甚至上千萬的用戶都是可以的。但是我們一個新能源,比方說就剛才說的新能源,像(光伏)我們做了這么多年了,全球,去年才搞到了770萬千萬的這么一個容量,相當于我們?nèi)慨斈臧l(fā)電裝機的相當于多少呢?相當于2%這么一個量,很少,我們現(xiàn)在全部的安裝量在全球加起來,才兩千多萬千瓦,兩千多萬千瓦什么概念呢?相當于我們北京用電的,大概一千萬戶在用,就全球大概一千萬戶才用光伏,你想我們僅僅有70億人,我們相對于6千萬人在用,1%都不到,就是它普及起來就不像互聯(lián)網(wǎng)那么快,所以它那個泡沫產(chǎn)生起來,可能就沒有那么快,因為它是有一個實實在在的一個叫做實體經(jīng)濟在支持,像互聯(lián)網(wǎng)我可以這樣理解,互聯(lián)網(wǎng)它一半的是實體的,更多的是一種虛擬經(jīng)濟,它好多東西都是虛擬的,都可以做的,它是一個虛擬的產(chǎn)業(yè),它可以很快的發(fā)展起來。
低碳它是一個實實在在實體經(jīng)濟,在支撐著,沒有一個實體經(jīng)濟,就沒有低碳這樣的發(fā)展過程,所以說它那個泡沫,就很難被放大。
主持人:就那個緩慢的一個發(fā)展過程。
畢建忠:緩慢的發(fā)展過程。
李俊峰:另外我想補充一下,實際上這個泡沫,我們也不要認為它就是壞事,泡沫某種程度上也是好事,只要你把它利用好了,我們知道發(fā)展低碳經(jīng)濟,還是有一定的難度的,比如說它在技術上的難度,實際上我想我們都知道,比如說5年前我們談了太陽能它的轉(zhuǎn)化率的時候,就會覺得很低,而且要想達到很高的話,會有一個很好的時間,但是你現(xiàn)在發(fā)展的話,就是越來越快,越來越快。
主持人:已經(jīng)深入千家萬戶了。
李俊峰:對,實際上它是一個資本在背后推動,為什么呢?我們講重賞之下必有勇夫,因為你重獎,因為他們有很多人,投資人也好,企業(yè)家也好,這種技術人員也好,他凡是有很大的機會,他就會用心去鉆研,用心去把這個東西給把它盡快的產(chǎn)品化,把成果產(chǎn)品化,最后他推動的這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,從這個角度來講,有一定的泡沫是好事情,它能讓這些人更加專注于做它這件事情,把這個產(chǎn)業(yè)的速度加快,成速的加快。
主持人:這也算是壓力下的成長。
李俊峰:對,所以我覺得這種泡沫,我們千萬不要認為泡沫就是壞事情,它是好事情。只要你能充分利用好,它能夠推動整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展,而且我們反過來講,就發(fā)展低碳經(jīng)濟,我們政府在現(xiàn)在這個階段,我們是需要有一定的泡沫的,我覺得是需要有一定的泡沫出現(xiàn),這樣的話能夠推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展,能夠讓它出現(xiàn)一些明星,出現(xiàn)一些領軍人物,能夠讓更多的人加入到這個行業(yè)里頭來,這是非常好的事情。
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